イムラドリス〜裂け谷会議室〜

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Nomal 密やかな悪徳メモのためのスレッド /ピピン (04/02/08(Sun) 23:40) [197]
┗Nomal 自己レスしちゃえ！ちょっと大胆に。 /ピピン (04/02/10(Tue) 00:12) [200]
  ┗Nomal デアゴルとナマズの水中散歩 /Evenstar (04/02/11(Wed) 00:40) [203]
    ┗Nomal Re[3]: デアゴルとナマズの水中散歩 /唐鳥える (04/02/14(Sat) 06:21) [208]
      ┗Nomal Re[4]:悪徳なんか怖くない /ｄ−ayan (04/02/14(Sat) 23:11) [209]
        ┗Nomal Re[5]: :悪徳なんか怖くない /ピピン (04/02/17(Tue) 02:16) [213]
          ┗Nomal 演出か編集がまずい？ /唐鳥える (04/02/17(Tue) 11:40) [214]
            ┗Nomal Re[7]: 演出か編集がまずい？ /ピピン (04/03/12(Fri) 14:15) [239]

親記事　/ ▼[ 200 ]
[197] 　密やかな悪徳メモのためのスレッド
□投稿者/ ピピン -(2004/02/08(Sun) 23:40:47)


    記事内容:[秘密会議]　

    ええと、これを作るとその後の展開がどうなるのか・・よく見えないのですが、一応作ってみました。

    完全なネタバレです。ご注意ください。

    とにかく最初の鑑賞の感想をメモをしてみよう、と思いついてせっせと書いています。
    ああ。時間がかかること。書きたいと思ったいくつかの事にまだたどり着いていないのに、今日は時間切れとなりました。（２月１０日完成）

    二度目の吹き替えでの鑑賞をすませた上で、自分の中で落ちついたら、パラレルワールドに整理をしたり、焦点を絞った新たなスレッドを立てて見たいと思っています。

    なにか気づかれたこと、あるいはコメントなどありましたら、どうぞ、この舌に、違った、下にお続けください。

    また、悪徳に参加しようと思われる方がいらっしゃいましたら、ご一緒に（笑）
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▲[ 197 ] / ▼[ 203 ]
[200] 　自己レスしちゃえ！ちょっと大胆に。
□投稿者/ ピピン -(2004/02/10(Tue) 00:12:31)


    記事内容:[秘密会議]　

    第一回目の感想！たっぷり主観。でも、二度目は全く変わってしまうも可能性アリ。

    表の小馬亭に書いたように「うーん。特に問題はなかった」という感じ。ずいぶんさめた表現ですが、鑑賞中はテンションを上げて見ておりましたから、決して面白くなかったわけじゃありません。十分楽しめたのです。

    ただ、なんというか、こじんまりとまとまめちゃったなあ、ちょっともったいなくて残念、と言うのが最も正直な気持ちでしょうか。

    ＦＯＴＲでは美しいホビット庄を具現化して見せたり、あんなにボロミアの心情を掘り下げたり、ＴＴＴでは何がなんだかワカラナイほど手を加えてみたり、と良きに付け悪しきに付けインパクトが強かったのですが、今度は可もなく不可もなく、するすると進んでいるのです。もちろん、それは予想できました。だって王の帰還は必須イベントが多くて、しかも話を収斂させなくてはならないのですから。どんどん追っかけていくしかないですよね。ＦＯＴＲもどんどん進みましたが、それでも随分あちこちカットしてましたもの。（もちろん、これは自分でもわがままな願いだとは思います。だって、私はこれまでＰＪのこれまでの冒険を非難し続けてきたのですから。）
    それに、なんていうのか、ここが泣かせ所だ、と思って待っていると、あと一歩の踏み込みがないまま、次の場面に遷ってしまうのです。そのため、満たされ切ってない状態が続く感じがしました。今までと比べて、あっさりとした表現になっているような気がします。また、ストーリー以外の枝葉の要素、特に歴史とホビット以外の各人の感情面をかなり大胆に切り捨ててしまっているので、話の筋がわかりやすいが深みにかけてしまったという印象がぬぐえません。
    しかし、今回は字幕だったため、感動受信率７０％以下になってしまった、という点を差し引いて考えなければならないと思います。それに、この感想は原作愛読者ゆえの過大願望も入り込んでいて客観性を保っているかどうか疑念があります。次回の鑑賞で大きな変化を期待したいなあ。

    ええと、ここまで言ってきて、信じてもらえないかもしれないけど、この映画、初回鑑賞としては、全三部の中で一番スムーズに最後までちゃんと楽しめたのですよ。そういう意味で本当にいい映画になっていると思う。このとんでもない原作をこれだけ上手に映画化できれば上出来だ、という結論じゃやっぱりだめかな。

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▲[ 200 ] / ▼[ 208 ]
[203] 　デアゴルとナマズの水中散歩
□投稿者/ Evenstar -(2004/02/11(Wed) 00:40:56)


    記事内容:[秘密会議]　

    ピピンさん、メモの脱稿、お疲れさまです。
    小馬亭にも書きましたが、その丁寧な網羅ぶりにシャッポを脱ぎました。ご自分なりのひっかかりをきちんとメモにされるなんて、私も見習わなきゃ・・・ってもう遅いので、ピピンさんのメモに反応しながらレスを返させていただこうと思います。

    ウェブ上では既に各所でＲｏｔＫへのつっこみが展開されていますね。抜群のセンスと勘所に腹を抱えるものは多く、楽しい。（笑）　でもつっこみの為のつっこみだと、笑えるんだけど、今一つ海馬に切り込んでくるインパクトに欠けているので、記憶に残らないんですよ。その点、強い思いに裏打ちされたピピンさんの指摘はずしりと読み応えがあり、レスを書きたくなる。
    罪作りな悪徳メモだ。（笑）

    > > ＦＯＴＲでは美しいホビット庄を具現化して見せたり、あんなにボロミアの心情を掘り下げたり、ＴＴＴでは何がなんだかワカラナイほど手を加えてみたり、と良きに付け悪しきに付けインパクトが強かったのですが、今度は可もなく不可もなく、するすると進んでいるのです。もちろん、それは予想できました。だって王の帰還は必須イベントが多くて、しかも話を収斂させなくてはならないのですから。どんどん追っかけていくしかないですよね。

    そうですね。必須イベントが多い。ダイジェスト的になりやすいので、ＰＪにしてみたらかえって自分的スパイスを効かせたくなるってとこだろうか。これはピピンさんも、オーディションの時点から改変されたというエピソード群について同様のことをお書きでしたね。

    でもね、「これはしょうがないか、これも許そう」と思うジェットコースター的展開の中で、「なんでわざわざここまで醜くする？」と思ってしまう改変がここぞというところにあり、私なんかは萎えてしまうんですよ。

    さて、メモの（１）から行きますか。

    のっけからＰＪ風味の出だし、嫌でも今後の作風について期待が高まります。
    デアゴルを水中散歩に連れ出すナマズ（？）ですが、ここのところの画面処理はいかにも合成だね。ナマズはうちの地元のマイン川やライン川にたくさんいて、よく化け物大のが釣れて話題になりますが、あんなちっこいのに人間（ホビットでもいいや）が釣られることはないよ、普通。スラップスティック調でちょっと引いてしまいました。
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▲[ 203 ] / ▼[ 209 ]
[208] 　Re[3]: デアゴルとナマズの水中散歩
□投稿者/ 唐鳥える -(2004/02/14(Sat) 06:21:17)


    記事内容:[秘密会議]　

    ■No203に返信(Evenstarさんの記事)
    > のっけからＰＪ風味の出だし、嫌でも今後の作風について期待が高まります。
    > デアゴルを水中散歩に連れ出すナマズ（？）ですが、ここのところの画面処理はいかにも合成だね。ナマズはうちの地元のマイン川やライン川にたくさんいて、よく化け物大のが釣れて話題になりますが、あんなちっこいのに人間（ホビットでもいいや）が釣られることはないよ、普通。スラップスティック調でちょっと引いてしまいました。

    デアゴルが引っ張られていたのは魚、はなが曲がっているようなので、鮭？川だから産卵のための川上り？いや、鱒？いくらホビットが小柄とはいえ、川魚にしては巨大。初見からここは笑いどころではないかと思いました。
    ナマズにかぶりつくシーン。生魚喰いの日本人としては、世界の人々の何人かは、日本人の魚食のイメージはこうなのではないかと被害妄想。あんな泥臭い魚、食べられません。あんこうを食べてしまう食習慣の者としては強く申せませんが、切り身にして、美しく盛り付けていただきたいと思います。
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▲[ 208 ] / ▼[ 213 ]
[209] 　Re[4]:悪徳なんか怖くない
□投稿者/ ｄ−ayan -(2004/02/14(Sat) 23:11:01)


    記事内容:[報告]　

    ピピンさん、イムラドリスへの鍵、ありがとうございます。
    ピピンさんのまとめてくださった、スレッドに便乗してしまいます。

    映画としての評価は別として、とりあえず、原作ファンのつぶやきとして。


    （１） 冒頭のゴクリ誕生話。
    何の前置きもなく、このシーンからはじめたところは評価してます。これは、ゴラム（あえて原作と区別するためにゴクリと呼ばない。）を演じたアンディへのサービスシーン？かなと思います。
    それにしても、グロな、ゴラムを描くより、デアゴルが溺れたときの心配、そのデアゴルを殺してしまったという罪悪感と殺人をしかたなかったと思い込もうとする心理の動きを期待するのは無理だったんでしょうか？（そうよ無理なのよ。ＰＪあまり、人の心の動きに詳しくないのよ。だから、こんなに改変できたのよ）ああ、ゴラムのように思わずなりますね。
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▲[ 209 ] / ▼[ 214 ]
[213] 　Re[5]: :悪徳なんか怖くない
□投稿者/ ピピン -(2004/02/17(Tue) 02:16:09)


    記事内容:[秘密会議]　

    すてきなタイトル！そう、原作ファンの心の声。

    おっしゃるとおり、デアゴル殺人の罪の意識はほとんど見られませんね。指輪への衝動と一緒に表現して欲しかったですね。ゴクリが心の闇に捕らわれてしまい、ビルボのように光の下にとどまることができなかったその最大の要因・・・殺人。二重人格対話中に「おまえは人殺しだ」というセリフが悪ゴクリから何度か出てきますが、せっかくこのシーンをいれたのだから・・と欲張ってしまうのは、わしらの特権だよ。ゴクリ。

    アンディ・サーキスサンキューシーンに一票。最初のアップ表情、好奇心が強そうな、いい顔してますよねえ・・・
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▲[ 213 ] / ▼[ 239 ]
[214] 　演出か編集がまずい？
□投稿者/ 唐鳥える -(2004/02/17(Tue) 11:40:40)


    記事内容:[報告]　

    ■No213に返信(ピピンさんの記事)
    ジャパン・プレミアの際の記者会見で、アンディ・サーキス氏は「最初は子供たちがワールドカップのチケットを取り合うような他愛のないふざけっこだったんだ。ところが・・」とコメントされていたので、そのつもりで鑑賞したのですが、どうもスメアゴル、ひと目見たそのときから指輪のとりこのようでした。あれって、ＢＧＭのせいではないかしら。はじめから指輪のささやきとまがまがしい曲が。ガンダルフの件といい、どうも演者と、演出もしくは編集の人たちとの解釈の違いがあるようで、しっくりいたしません。
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▲[ 214 ] / 返信無し
[239] 　Re[7]: 演出か編集がまずい？
□投稿者/ ピピン -(2004/03/12(Fri) 14:15:57)


    記事内容:[秘密会議]　

    激遅レスです。

    この指輪取り合いのシーン。
    ＢＧＭが最初からおどろおどろしいですね。
    これって、いわゆるホラー的手法ではないでしょうか。
    あんまりホラー見ないんで、ピントはずれかもしれませんが。

    画像と音楽のズレは、見る者に不気味さと不安感を与え、落ちつかない気持ちにさせます。それを狙ったとしたら、大変効果的な演出でしょうね。

    ＲＯＴＫは亡霊が出るまでもなく、最初からホラーですだ。
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